Портніков: «Результати реформ приходять через 25 років»

WeLoveUA послухав відомого українського журналіста і публіциста в столичному Freud House.

Івент проекту # Роби_вибори не зібрав велику кількість глядачів. До Віталія Портнікова прийшло від сили чоловік п’ятнадцять. Але це означає лише те, що захід толком не анонсували. Інформації про нього не було навіть на офіційному сайті Freud House. Більше того, на дзвінок за дві години до лекції нам відповіли байдужим: «Портніков у нас не виступає». Що ж стосується лектора, все було професійно і динамічно.

Молодь у влади

Молоді люди в аморальному суспільстві «всмоктують» абсолютно все. Ще 5 років тому вони думали, що краща модель успіху – це модель Януковича. Немає різниці, як ти отримав гроші: зарив когось у териконі, відвіз у ліс – і результат отриманий. Але всі гроші, які можна було заробити таким шляхом, вже зароблені. Тепер у нас – новий етап.

Цей етап вже переживав СРСР в 80-х і 90-х роках, коли країні потрібно було брати західні кредити. Зараз у нас та ж ситуація. Януковичу би ніхто кредит не дав. Для того, щоб красти гроші таким чином, потрібно красиво одягатися, дорого пахнути, їздити в американське посольство і говорити іноземною мовою. Наші молоді «реформатори» зрозуміли це досить швидко. Велика їх частина вже «сидить» на фінансових потоках».

Про заборону трудової дискримінації сексуальних меншин

Мова тут не про безвізовий режим. Ця норма є в Трудовому кодексі будь-якої європейської країни, без неї даний документ просто неможливий. А наші депутати плутають його з сімейним правом, адже ніхто не дозволяв створювати сім’ю одностатевим шлюбам. Це просто стаття, яка повинна бути в будь-якому Трудовому кодексі.

Європейцям доводиться просто вимагати подібну норму від нас. Насправді, це українці повинні бігати за ними і просити про допомогу. Ми – бабуїни, які ходять без трусів. А коли нам показують нижню білизну, ми говоримо що вона нам не потрібна. Так європейську державу не побудуєш.

Я розумію, про що йдеться. Депутатам потрібно переобиратися. Прийнявши цю норму, вони ризикують. Може бути, потім їх конкурент по мажоритарному округу скаже: «А знаєте, за що він голосував?». Тому краще постояти в черзі за візами.

Чи готові українці до Європи?

Справа не тільки в літніх людях. Нещодавно я зустрівся з молодими представниками релігійних організацій. Вони твердять, що треба йти в Європу зі своїми цінностями. Вибачте, але це шлях Росії. Тут теж не проти стати частиною цивілізованого світу, тільки духовні скріпи не чіпайте. А так не можна.

Якщо ми хочемо в Європу тільки тому, що там рівень життя вищий, то українці нічим не краще кримчан або жителів Донбасу, які зустрічали російські війська. Вони зустрічали їх, бо там пенсії більше. Ми зустрічаємо європейців, тому що у них автомобілі якіснішими, а не тому що нам потрібні якісь цінності. Це в корені невірно.

Реальні зміни в суспільстві приходять через 25 років після початку реформ. Тоді люди починають більше їздити, більше бачити світ, з’являється реальний середній клас. Не “креативний», як у нас. Це люди, які роблять щось своїми руками і дорожать цією справою.

Українцям не варто чекати чогось найближчим часом. Не забувайте і про те, що ми живемо в православному суспільстві. Це теж дає свої проблеми.

Зрозуміло, після лекції з Віталієм Портніковим вдалося поспілкуватися всім бажаючим. Наш портал не залишився осторонь.

WeLoveUA: На початку своєї лекції Ви сказали, що у владі є маленький відсоток чесних людей. Як «вирахувати» цих кандидатів пересічному виборцю?

Віталій Портніков: Зараз виборець не має для цього можливостей. Всі вибори – це величезна містифікація. Як правило, голосують за персоналістські партії. У них можуть бути чесні люди, можуть бути нечесні. Але все це не має ніякого значення, тому що виборець голосує не за чесного або нечесного, а за партію Порошенка, Тимошенко, Садового і т.д. Такого в цивілізованому світі немає. Наприклад, результати ХДС в Німеччині не залежать від того, чи буде на чолі партії Ангела Меркель. Там голосують за програму. Так, можливо з іншим лідером голосів буде менше, але основне «ядро» виборців залишиться.

А тепер згадаємо ту ж «Батьківщину» Тимошенко. Скільки голосів отримає ця партія без свого лідера?

Ви маєте рацію. Дуже мало…

Яка ідеологія у партії Тимошенко?

Питання більше риторичне. Наші партії – це секти, де всі знають одну людину. Але що робити виборцю? Давайте відкинемо партії, можна взяти для прикладу вибори мера.

Голосуйте за принципом «найменшого зла». Чесно, не знаю, що порадити. Можливо, створіть свою партію.

Ви самі розумієте, що це нереально…

Напевно, я знаю, що відповісти. Згадайте вибори 2010 року. Я ніколи не був прихильником Юлії Тимошенко. Але в другому турі я уявити собі не міг, як можна поставити галочку біля прізвища «Янукович». Ця людина – рецидивіст, але за нього ж голосували на двох виборах.

.. люди зробили неправильний вибір…

Неправильний, але як можна нав’язати їм якийсь інший? Він нічого і не приховував. Ось дві зняті судимості. Ось шапка. Це ще добре, якби він когось обдурив: всі думали, що він скрипаль, а виявилося… Тут все було на поверхні.

Що скажете з приводу недавнього затримання Геннадія Корбана?

Черговий приклад «сутичок» між Дніпропетровськом і Києвом. В Україні вони були завжди. Можу почати з 1930-х років, але вам буде нудно. Тому можна просто згадати часи Кучми. Спочатку він віддалився від «дніпропетровських», потім у владу прийшли Лазаренко та інші.

Чи не проводите ви паралелі між затриманнями Корбана і Мосійчука?

Ні, на мою думку, ці затримання не мають відношення один до одного.

ФОТО: особистий архів Віталія Портнікова.